Connexions beethik: entrevista a Núria Terribas

Núria TerribasAmb una trajectòria de gairebé 30 anys en el camp de la bioètica, és directora de la Fundació Víctor Grifols i Lucas i de la Càtedra de Bioètica de la UVic-UCC. És vicepresidenta del Comitè de Bioètica de Catalunya i membre del Consell Assessor de Salut de la Generalitat de Catalunya. A més, té una important producció científica sobre bioètica i dret.


1. Què et suggereix el concepte d’ètica de la responsabilitat radical, especialment en aquests moments tan incerts que estem vivint?

Des del meu punt de vista una “ètica de la responsabilitat” implica ponderar totes aquelles decisions i accions que fem des del marc de la responsabilitat individual o col.lectiva que cadascú assumeix. El terme “radical” ens porta a les arrels de les coses i per tant, a una responsabilitat que ha de baixar a l’essència o als principis inspiradors de cada cosa des d’una anàlisi ètic del perquè i el com.

En el context que estem vivint, sota els efectes devastadors d’una pandèmia que obliga a actuar responsablement perquè hi ha un bé comú compromès, cada dia ens enfrontem a decisions que han de ser èticament responsables des de la conducta individual, en la quotidianitat de la nostra vida personal, a les decisions que afecten a la ciutadania o a un col.lectiu determinat. Més que mai és exigible un actuar èticament responsable i malauradament no sempre és així!


2. “Què estrany és tot avui! I ahir era com sempre!

A nosaltres ens ha passat el mateix que a Alicia en el País de les meravelles, que mirem el món que ens envolta i no el reconeixem? Què ens pot aportar l’ètica per adaptar-nos a aquest nou món i, fins i tot, per aprendre a viure i conviure millor?

La primera reflexió que ens porta l’ètica en aquest context de pandèmia, especialment al primer món, és la presa de consciència de la vulnerabilitat humana al veure que un microscòpic virus ha capgirat el món, aquest que no reconeixem i que probablement no tornarà a ser el mateix o no de la mateixa manera. La prepotència de l’ésser humà que amb el poder del coneixement i de la tècnica es pensava que podia dominar el món ara es veu interpel.lada i ens fa adonar que hem de ser molt més modestos. I si el que estem vivint serveix mínimament per canviar aquesta mirada ja serà molt, però no sóc massa optimista en aquest sentit. Per ara, les limitacions de drets i les restriccions a les nostres vides són viscudes com un “malson” que passarà i del que potser no haurem après la lliçó, tot i mostrar-nos majoritàriament complidors i “responsables”, sovint però més per la por a emmalaltir i fins i tot a morir, que no tan per un convenciment ètic.

Si crec, però, que si més no durant els temps més durs de la pandèmia, els valors ètics de la solidaritat i la compassió han pres protagonisme en la vida ciutadana en favor dels més vulnerables socialment, i això és positiu.


3. És útil i adient aplicar els principis de la bioètica -no maleficència, beneficència, autonomia i justícia- en la presa de decisions davant d’una pandèmia com la que ens afecta? En cas afirmatiu, són suficients? Ens calen a més altres criteris?

Tot i que parlem d’uns principis que vàrem “heretar” fa dècades d’un context cultural diferent al nostre com és el nord-americà, crec que encara en són útils i ens permeten identificar els conflictes de valors que sovint es produeixen. Ha quedat palès en la situació viscuda i encara present les dificultats de conciliar l’autonomia amb la beneficència, quan hi ha un bé comú a protegir a més de l’individual, els conflictes de justícia i equitat amb determinats criteris d’atenció on ha calgut prioritzar, etc.

Amb tot, hi ha altres principis de la bioètica més europea, que no són tan coneguts però també útils –elaborats l’any 1998 des de Catalunya en un projecte europeu en col.laboració amb altres universitats europees [1]-, com és el principi de vulnerabilitat, dignitat i integritat de la persona. Crec que en la pandèmia de la COVID-19 aquests altres principis són clarament presents quan hem vist la immensa vulnerabilitat de l’ésser humà i també del nostre sistema de salut, desbordat per la situació, la manca de dignitat amb la que han mort tantes i tantes persones víctimes del virus, i tantes altres situacions.


4. Estem en plena fase de vacunació de la Covid-19 i sorgeix l’inevitable debat sobre si la vacuna ha de ser obligatòria o voluntària. Quines són les claus per resoldre el conflicte entre el dret individual de cadascú a decidir i la responsabilitat envers l’interès general?

Per mi la clau és la confiança. Si es produeix aquest debat és perquè la ciutadania té recels davant una vacuna de la que les informacions que li han arribat li han generat desconcert i desconfiança. Catalunya i Espanya han tingut sempre tradició de vacuna en el sentit de que no hi ha un segment ampli de la població “antivacunes” de manera dogmàtica, com passa a altres països. De forma molt generalitzada les persones segueixen els plans vacunals establerts, p.e. en pediatria, i que han permès eradicar malalties greus. També hi ha un seguiment important amb altres vacunes com la de la grip cada any… per tant, el que es produeix en aquest cas, excepcional per la virulència i penetrança del virus és la por a allò desconegut i que no ens expliquen bé. Tindrà efectes secundaris? Com em pot afectar? Com és que s’han fabricat tan depressa quan les vacunes tarden molt més temps? Hi ha interessos econòmics al darrera i ens fan servir de conillets d`índies? Aquestes preguntes se les fa la gent i com que no hi ha una informació prou clara ni contrastada, es reben inputs diferents i contradictoris i es genera la desconfiança… “primer que se la posin els altres i ja veurem…”.

Per això crec que no es tracta d’obligatorietat o no, perquè tot allò que és forçat acostuma a ser negatiu i genera resistències. El que hem de fer és explicar més i millor i generar confiança en les persones, i aconseguir una adhesió a la vacuna, des de la llibertat individual i el respecte a l’autonomia personal, sense imposicions, però amb raons i convenciment moral. En cap cas a cop de llei o decisió judicial!


5. Reconèixer les persones ateses com a agents morals autònoms és un fet ben revolucionari que comporta un canvi cultural en els models d’atenció sòcio-sanitaris. Aquesta és una màxima de la bioètica que pretén trencar amb una tradició mil·lenària d’atenció a les persones vulnerables basada en el paternalisme, amb el “tot per la persona atesa, però sense tenir en compte el que vol o diu la persona atesa”. És aplicable aquesta màxima en la relació governants-ciutadania en la gestió de la pandèmia actual? 

Crec que és plenament aplicable. En la gestió de la pandèmia i l’adopció de mesures que han afectat i afecten a tota la ciutadania, el paternalisme ha presidit l’acció de govern, partint del fet que les persones som incapaces d’assumir responsabilitat en un context de crisi sanitària greu i que l’única manera és dir-nos el que hem de fer, sota l’amenaça de sancions. Val a dir que en els primers mesos de la pandèmia, la por davant allò desconegut que amenaçava la nostra salut i la nostra vida i l’angoixa davant la incertesa va fer que moltes persones ja els semblés adient que ens donessin ordres i quan més estrictes millor perquè això donava una falsa seguretat de que aviat acabaríem amb el problema. Quan la situació s’ha anat allargant i portem ja mesos sota restriccions fluctuants i que ens fan la vida incòmoda i ens aboca a una situació crítica socialment i econòmica que arrossegarem anys, llavors la ciutadania ja no és tan mesella i alça la veu exigint que se’ls escolti, que es tinguin en compte les necessitats de determinats sectors o col.lectius, i que els drets de les persones no s’acaben amb evitar el col.lapse de les UCI, per important que això sigui, òbviament.

Les limitacions a les que s’ha sotmès i s’està sotmetent p.e. a les persones grans, privant-les de l’acompanyament de les persones estimades sense comptar per a res el què en pensen ells perquè l’important és “protegir-los”, o la nul·la participació dels col.lectius afectats quan les autoritats prenen mesures que castiguen determinades activitats econòmiques o culturals, en serien alguns exemples.

Per tant, sota l’objectiu lloable i per tots volgut de preservar la salut de la ciutadania i amb l’empara de que les raons de “salut pública” tot ho justifiquen, estem retrocedint a marxes forçades en tot allò assolit en els darrers anys, almenys en el context sanitari i social, de posar a la persona en el centre de l’atenció i comptar amb ella en primer terme, en tot allò que fem o proposem.

Just tot el contrari estem vivint amb la pandèmia, malauradament, i en aquelles actuacions en les que ens sembla que cal preguntar abans, p.e. la vacuna, davant les veus dels que plantegen dubtes, la resposta és “potser haurem d’acabar obligant”, en comptes de donar raons i generar confiança per una acceptació lliure i voluntària de la mesura.


6. Les decisions preses durant la pandèmia han portat al tancament durant mesos de molts negocis petits i moltes persones autònomes. S’estan contemplant quines són les conseqüències per aquestes persones? Són purament econòmiques? Des d’una perspectiva ètica, seria adient tenir-ho en compte com a criteri de salut pública?

Tal com expressava abans, crec que no es tenen en compte les repercussions de totes aquestes mesures per a les persones a les que afecten, més enllà de les xifres econòmiques. Sembla inevitable que el país entri en una recessió econòmica greu i les mesures de “pedaç” que ara com ara s’estan prenent no evitaran que les derivades d’aquesta crisi les arrosseguem durant anys. Però és que ja no és només l’increment d’atur, el tancament irreversible de negocis, etc. sinó que són les repercussions en salut i socials que tot això està tenint ja i tindrà molt més a futur. Quants milers de persones i famílies quedaran en una situació de vulnerabilitat màxima amb afectacions a la seva salut mental i física per manca de recursos, al veure’s impossibilitats de tenir cura de la seva família en les necessitats més bàsiques, i per descomptat generant un problema de salut pública de magnituds potser mai vistes? Ni ens hem plantejat com farem front a tot això…

Posem tot el focus en els contagis COVID i en evitar morts i cal fer-ho, però no només. La responsabilitat ètica obliga també a alçar la mirada més enllà dels llits d’UCI o la sobrecàrrega assistencial, i plantejar-nos quin escenari desolador estem deixant al pas del virus i quin cost social i econòmic tindrà aixecar-nos de nou. Certament, trobar el punt just d’equilibri en aquesta equació no és tasca fàcil, però com a ciutadans hem de demanar que s’intenti.


7. Des de la publicació de l’Infome Belmont en 1978 la reflexió ètica forma part de la deliberació i la presa de decisions entre els professionals de sistema sanitari. Perquè no passa el mateix en el món de les organitzacions empresarials? Què passaria si els professionals i directius del món empresarial incorporessin també sistemàticament l’ètica a la seva presa de decisions?

Tant de bo fos així!!! Ben segur que aniríem millor com a societat, amb empreses que posen el focus en les persones, vetllant per processos de decisió responsables que busquen resultats legítims i alhora sostenibles i transparents.

En els darrers anys, i amb l’exigència de la societat a les empreses de que a més de vetllar pel negoci han de fer també algun retorn a la societat en forma d’això que en diem “responsabilitat social corporativa”, moltes han volgut revestir-se de certa pàtina demostrant que fan bé les coses, mirant pel bé comú, etc.. i han elaborat “Codis Ètics” o “Codis de Bones Pràctiques”. En molts casos aquests documents, no passen de ser declaracions de bona voluntat que es pengen al web institucional i amb això ja es cobreix l’expedient… el rerefons no és en absolut un canvi d’actitud interna en la forma de treballar o en la presa de decisions que incorpori realment aquests valors ètics, com seria desitjable.

Amb tot, no podem menystenir l’esforç de moltes empreses que realment hi creuen i que han treballat internament aquests valors ètics amb la seva gent, no només directius sinó també treballadors, generant un “ethos” corporatiu que realment vol canviar coses i ponderar els conflictes de valors en les decisions empresarials, abans de prendre-les. Cal confiar en que poc a poc això vagi sent més la norma que l’excepció i en aquest camí, l’exigència ciutadana pot ser un bon motor, penalitzant aquelles empreses que realment no treballin amb valors ètics autèntics i ho demostrin de manera transparent.

L’ètica en el món empresarial és una assignatura encara pendent però en procés!


8. Després de gairebé 30 anys de dedicació, quins són els principals aprenentatges que t’ha ofert la bioètica i quins d’ells ens poden ser útils -tant a nivell individual com col·lectiu-, per adaptar-nos i aprendre d’aquesta situació que ens ha tocat viure?

La bioètica m’ha suposat un enriquiment personal immens i de la seva mà crec haver adquirit i après moltes coses transcendents, que les aplico també ja de manera sistemàtica a la meva vida personal. La necessitat de diàleg, l’escolta activa dels altres i dels seus arguments, la importància del rigor en les coses abans de formar-se un criteri sense deixar-se portar per la primera intuïció o reacció visceral, l’empatia vers el patiment, la presa de consciència de la vulnerabilitat de l’ésser humà i de la immensa necessitat que tenim dels altres, el posar en valor a aquells que cada dia ho donen tot pels altres, la importància de saber-se replantejar les coses quan el context canvia o els inputs que reps et fan canviar la percepció o la mirada, etc. etc.. em considero una persona afortunada per haver-me pogut dedicar professionalment a allò que m’agrada i m’enriqueix!

Certament l’experiència que ens està donant la pandèmia està sent una de les més intenses pel que fa a la interpel.lació des de la bioètica. Hi ha molts temes que els que ens dediquem a aquesta disciplina els portem treballant i debatent molts anys, i sovint amb la sensació de que mai arribem a tenir-los assolits del tot. Però la pandèmia està sent un “banc de proves” brutal per moltes d’aquestes qüestions i ha fet aflorar de manera dura la necessitat de preguntar-se a diari què estem fent, si ho fem bé i perquè.

Crec que com a societat hem d’aprofitar els aprenentatges de la pandèmia, malgrat tota la seva duresa, i no perdre valors essencials que s’han posat de manifest de forma clara com la solidaritat, l’empatia, la consciència de fragilitat de l’espècie humana, l’esforç i la resiliència davant la incertesa i el patiment. Això ens farà més sòlids!

Però també caldria aprofitar, des del model sanitari i social, per canviar coses de les dinàmiques fins ara establertes i que la pandèmia ha evidenciat que cal modificar si volem que siguin més respectuoses amb els drets de les persones i els seus valors i preferències, i alhora més operatives i eficients.


9. Per últim, en tres paraules, què significa per a tu incorporar l’ètica en la presa de decisions?

Significa una manera de fer correcta, justa, responsable i transparent.

 

[1] (*) Dahl J, Kemp P. Basic Ethical Principles in European Bioethics and Law.: Institut Borja de Bioètica / Centre for Ethics and Law; Barcelona, 2000. 2 vols.

 

Connexions beethik: entrevista a Toni Espinal

Toni EspinalDirector general d’AMPANS

 

 


 

1. Què et suggereix el concepte d’ètica de la responsabilitat radical en el context d’incertesa que estem vivint?

La crisi originada per la pandèmia ens ha fet adonar de la fragilitat i la vulnerabilitat a la que estem exposats com a societat. Tots hem hagut d’acceptar i adoptar decisions i mesures impensables que ens han impactat a tots nivells, sanitari, econòmic, social, personal. Ens hem hagut d’adaptar amb molta rapidesa a nous escenaris canviants i incerts, i a prendre decisions complicades i amb conseqüències que en ocasions han confrontat les nostres pròpies conviccions, els nostres valors, els drets col·lectius i individuals. El coronavirus ens ha posat davant d’un mirall que ens diu qui som realment, què estem fent, quines conseqüències estan tenint les nostres accions, en quins valors creiem… un mirall que ens interpel·la més que mai.

Aquesta crisi ens demana un canvi d’actituds i una reflexió des d’una visió ètica sobre els problemes i mancances que han aflorat: com mirem a la vellesa i com voldrem viure de vells, com hem valorat les feines que ara ens hem adonat que són essencials, la distribució del món del treball, les oportunitats com un dret humà fonamental per progressar individualment i com a societat, l’escletxa digital o directament l’escletxa que originen les desigualtats i la pobresa… la crisi ha fet aflorar més que mai la línia entre els drets i llibertats individuals i la responsabilitat de grup (l’administració de les vacunes, les restriccions de moviments, els confinaments, les obligacions…).

Els que han hagut de prendre decisions, ja siguin administracions, empreses u organitzacions com la nostra, hem hagut de prendre consciència de les seves conseqüències i reflexionar sobre els seus resultats, corregint-les si cal, en bé de la comunitat. Crec que aquesta actitud es fonamenta en l’ètica de la responsabilitat.


2. Quan el 2017 vau rebre el premi Mercè Sala de la Fundació Factor Humà, al teu discurs vas compartir una cita d’Antoine de Saint-Exupéry: “Si vols construir un vaixell, no comencis per buscar fusta, tallar taules o distribuir la feina. Evoca primer en els homes i dones l’anhel de la mar lliure i ampla“. Si pensem en una mar – la societat – en la que les persones més vulnerables puguin trobar aquesta llibertat, quines serien les condicions per fer-lo realitat?

Si sabés respondre a aquesta pregunta, podríem acabar amb les desigualtats del món. La vaig escollir per representar l’estil de treball de la nostra fundació i de les entitats que treballem en el sector de la discapacitat intel·lectual. Volem que les persones, amb els suports que siguin necessaris, puguin fer realitat els seus propis projectes de vida. Que elles siguin les que comandin les seves vides i puguin sentir-se autorealitzades, tal i com volem sentir-nos tu o jo.

Al llarg dels anys hem anat dissenyant una cartera de serveis, programes i suports, que tenen a la base aquest principi fonamental per viure una vida amb dignitat sobre la qual despleguem la planificació centrada en la persona. Tot gira al voltant de la persona, dels seus desitjos, des del respecte, la calidesa, la professionalitat… Enllaçant amb això, crec que les entitats tenim una gran responsabilitat en la defensa activa dels valors que promovem, que hem heretat dels nostres fundadors, que hem actualitzat i posat en valor, que hem de practicar a través dels nostres comportaments diaris.

Els valors que propugnem han de servir de suport en la presa de decisions, i els hem de compartir i divulgar perquè arrelin i contribueixin a una societat més forta, cohesionada, inclusiva, equitativa i justa.


3. Fa més de 30 anys que estàs al capdavant d’AMPANS, una entitat que té la missió d’“acompanyar i donar suport a les persones amb discapacitat intel·lectual o en situació de vulnerabilitat en el desenvolupament del seu projecte de vida, garantint els seus drets, fent sostenible el projecte amb una clara voluntat de transformació social”. En aquests anys, la societat ha canviat molt. Si parlem de l’acceptació de la diversitat i d’inclusió social, quins són els principals canvis que s’han aconseguit? I quines són les batalles que encara ens queden per lluitar per una plena inclusió de totes les persones?

AMPANS va néixer el 1965, fundada per un grup de pares i mares que no es va resignar a tenir amagats els seus fills o al paper que els relegava la societat d’aleshores, la ignorància o la indiferència. No hi havia polítiques socials i les persones amb discapacitat eren del tot invisibles. En la dècada dels 60 i 70 hi ha una eclosió d’entitats territorials, la majoria fundades per famílies que comencen a reivindicar els drets dels seus fills. Des d’aleshores i fins avui s’ha recorregut un llarg camí per assolir la plena inclusió, però la situació que hem vist davant repetides crisis, siguin de l’origen que siguin, segueix en el fons essent tan feble que tots els passos aconseguits trontollen perquè les persones en situació de disCapacitat continuen estant al final de la cadena.

El sector ha enumerat les 10 necessitats més urgents que tenim totes les entitats: acabar amb les llistes d’espera; actualitzar les tarifes i resoldre d’una vegada l’infrafinançament de les entitats; garantir els llocs de treball digne que hem aconseguit amb els Centres Especials de Treball que estem patint moltíssim aquesta crisi; revisar l’actual sistema de copagament per evitar situacions d’empobriment; desplegar el sistema d’educació inclusiu i incrementar l’actual finançament dels concerts; impulsar una llei del Tercer Sector que reconegui el paper clau de les entitats d’iniciativa social en la provisió dels serveis socials i reguli de manera adequada l’acció concertada fent possible un model de col·laboració públic/privada basat en l’excel·lència en l’atenció a les persones.

Segueixo: incorporar la perspectiva de la discapacitat en l’atenció sanitària; reforçar la coordinació entre l’atenció primària i els serveis residencials i garantir l’accés al sistema de salut en igualtat de condicions per a les persones amb discapacitat; adaptar el model d’atenció a la Convenció de Drets de les Persones amb Discapacitat de les Nacions Unides garantint que puguin viure de forma independent, participant plenament en tots els aspectes de la seva vida i prenent les seves pròpies decisions amb els suports adequats. Garantir l’accessibilitat cognitiva i el dret a accedir a una informació entenedora.

I ara, urgentment, posar en marxa un pla de xoc amb mesures extraordinàries per fer front als sobre costos assumits per les entitats durant la pandèmia, protegir els llocs de feina de les persones amb discapacitat i un permís retribuït pels familiars que hagin de tenir cura d’una persona amb discapacitat.


4. La vostra organització s’ha caracteritzat sempre per una aposta per l’excel·lència en la gestió i per un caràcter inconformista i innovador que us porta a obrir noves línies i àmbits d’actuació per generar oportunitats per a les persones. Quins són els factors que permeten mantenir viva aquesta aposta per la millora constant? 

Som valents i som exigents amb nosaltres mateixos. Tenim una raó molt potent que ens demana de ser-ho, les persones, les seves necessitats i les seves famílies. Segurament, doncs, si descrivíssim l’ADN de la nostra fundació, apareixerien aquests dos atributs. Però, amb més deteniment, la qualitat, l’excel·lència, la innovació que haguem pogut aportar en el camp de l’acompanyament a les persones en projectes educatius, formatius, laborals, assistencials o residencials, i que són fruit d’un gran esforç de professionals compromesos, de la participació en fòrums de coneixement, del foment que promovem de la investigació, de la revisió de processos, de l’aprenentatge de les bones pràctiques, de compartir experiències amb altres entitats, altres sectors, d’una política d’aliances…


5. Parleu de felicitat. De la voluntat de millora, del compromís amb les persones, per assolir els millors resultats des de la voluntat que tots els col·laboradors siguin feliços a la feina i considerin que AMPANS és un bon lloc per treballar. Com s’aconsegueix això? Quines són les claus per construir les organitzacions en les que volem viure i conviure?

Tenir un projecte potent, autèntic, engrescador, amb objectius i propòsit; que treballa per les persones i amb les persones. Segurament treballar per fer la vida millor, ja és treballar per la felicitat de les persones. Participar en equips formats, transversals, amb lideratges compartits, amb responsabilitats. Arrelats al territori, compromesos amb el nostre entorn i el respecte al medi natural que ens envolta. La trajectòria d’una entitat amb cinquanta-cinc anys d’història que ha treballat pels drets de les persones. Que promou les aliances, el treball en xarxa, i contribueix a la transformació social del territori. Que té visió de futur, cultura organitzativa i compromís.


6. L’any 1997 vau definir el vostre codi d’ètica, revisat ara fa un parell d’anys, en el que definíeu els vostres valors. Però com s’aconsegueix que aquests valors es visquin en el dia a dia, des de la coherència entre el que diem i el que fem?

Donant exemple. És una qüestió d’actitud. Els nostres valors són molt presents a tota l’entitat. Pel fet de treballar amb persones i per les persones, la vocació de servei i el compromís és un element gairebé indestriable de la nostra professió. L’organització dels equips i serveis fomenta la participació, la reflexió i el debat, i ens hem dotat d’eines com l’ERESS o el Compliance, i processos d’excel·lència com l’EFQM que ens fan estar atents i predisposats a la millora constant.


7. L’any 2020 ha estat un any molt difícil i especialment dur per als col·lectius més vulnerables, com les persones amb discapacitat intel·lectual. Fa uns dies es publicava una entrevista en la que reconeixíeu que no descarteu haver de tancar alguna de les vostres activitats per la crisi. En un sector en el que buscar recursos per poder seguir desenvolupant l’activitat esdevé una obligació ètica, com es pot garantir l’equilibri entre la sostenibilitat organitzativa i la generació d’oportunitats per a les persones amb majors dificultats?

Aquest és un dels reptes més importants que hem d’abordar en els propers anys. El treball digne és un dret que ha costat molt d’aconseguir i que la darrera crisi originada per la Covid-19 ha posat greument en perill.

Les entitats com la nostra estem intentant demostrar des de fa anys que l’economia social i solidària és possible si trobem els suports i les aliances per fer-ho realitat. Els supermercats Caprabo, els formatges Muntanyola, els vins Urpina. Amb la voluntat de crear oportunitats, esdevenim també un motor de creixement econòmic i de progrés social per treure de la pobresa persones que per sortir endavant necessiten suports. No oblidem però que les entitats com la nostra fem una funció social i necessitem la coresponsabilitat de la societat i la resposta de les administracions. Al capdavall són les administracions les que han de garantir els suports a les situacions de discapacitat i vulnerabilitat.


8. Per últim, en tres paraules, què significa per a tu incorporar l’ètica en la presa de decisions?

Pensament. Honestedat. Camí.

 

Connexions beethik: entrevista a Pau Roca

Pau RocaActor  i director de la companyia de teatre Sixto Paz, treballa també al cinema, la televisió i el doblatge.

Copropietari dels restaurants LLuritu, en plena pandèmia ha inaugurat La Muriel, un espai polivalent on conviuen la cultura i la gastronomia.

 

 


 

1. A beethik parlem de l’ètica de la responsabilitat radical: un compromís de les persones i les organitzacions per re-connectar amb les nostres arrels, per tornar a les coses bàsiques que ens uneixen i transformar la societat. Com et ressona a tu aquest concepte en el context de la teva activitat?

Per a mi l’ètica a la meva feina, sobre tot al teatre, és intentar que cada projecte transformi i que ens faci créixer com a persones. Intento triar textos, conceptes o històries que tinguin sentit ara, que interpel·lin a la gent, que et diguin alguna cosa en relació a les nostres vides. És fàcil anar-se’n a temes “resultons” però que no et diuen res o que no connecten amb la realitat del que està passant.


2. Vau fundar la companyia de teatre Sixto Paz al 2013 i a la vostra presentació dieu: “una ocupació́ important de la nostra empresa és la de canviar les regles del joc”. Quines heu canviat i quines encara es resisteixen?

Potser no hem canviat cap, però com a mínim intentem sacsejar. Per començar, quan vam crear la companyia vam voler fer un equip diferent, que no tothom vingués del món del teatre. Érem una periodista, una escenògrafa de teatre, un historiador-muntador de cine i un biòleg. El teatre és una manera d’expressar i aquesta diversitat de persones de teatre combinades amb les aportacions d’una periodista, un biòleg o un historiador ens va ajudar molt a canviar les maneres de comunicar i arribar al públic. Vam néixer en un moment en el que apareixien les noves plataformes i en el que era molt fàcil quedar-se a casa, per això nosaltres li vam donar molta importància al “pre” i al “post”, per intentar implicar a l’espectador abans i després de la funció i aconseguir que l’experiència d’anar al teatre fos més complerta.

Sempre hem intentat també ser molt transparents. Sentíem que calia molta pedagogia i ensenyar que darrera dels actors hi havia molta gent treballant. En algunes obres vam fer un dossier molt gran on explicàvem tota mena de detalls: quanta gent estava treballant, què cobràvem, quantes butaques calia omplir per cobrir despeses, etc.

I es resisteix molt la vessant pública. El Teatre Nacional és com un dinosaure difícil de moure i d’innovar; el propi edifici ja és un exemple de la necessitat de “demostrar” no sé què. Te’n vas a Escòcia, per exemple, i el teatre no té seu, és una oficina, el que implica que està descentralitzat i que avui s’estrena en un lloc i un altre dia s’estrena en un altre. Això els hi dona una flexibilitat que aquí no tenim. Per exemple, amb la pandèmia el Teatre Nacional podria haver aprofitat l’espai exterior per fer coses a l’aire lliure i no s’ha fet res.


3. A beethik estem convençuts que la manera com prenem decisions determina en gran mesura com ens relacionem i la qualitat de la societat en la que vivim i curiosament un dels reptes que us proposeu a Sixto Paz és fer partícip l’espectador de la presa de decisions. Quins canvis voleu introduir en el mon de la cultura amb aquesta iniciativa? Ens pots posar alguns exemples de coses que heu fet en aquest sentit?

Un dels exemples que vam introduir per fer participar a l’espectador a la presa de decisions va ser la “taquilla inversa”. Va ser una sacsejada molt criticada i alhora molt aplaudida que no va deixar indiferent a ningú. Les crítiques van sorgir perquè en el sector es pensava que els actors cobraven en funció d’això i no és veritat. Els actors no cobraven en funció de la recaptació, però sí que era una manera de fer conscient als espectadors de la importància de la seva aportació. Nosaltres ens comprometíem a pagar fos com fos el sou als artistes i érem nosaltres com a companyia qui assumíem el risc. Per tant, no estàvem infravalorant cap feina. Volíem experimentar i ens va aportar coses molt positives. Per exemple, el teatre es va omplir de gent jove; és cert que et pagava pocs diners però també ens recomanaven molt i de sobte el teatre s’omplia. A més això s’equilibrava amb espectadors amb més capacitat econòmica i al final, durant els tres anys que ho vam fer vam ser la companyia que més va recaptar de mitjana. Però com tot, calia comunicar-ho bé i fer molta pedagogia perquè el fet de pagar per la funció fos un acte conscient de responsabilitat i no s’entengués malament.

Hem fet moltes coses per comunicar i apropar-nos a la gent d’una altra manera. En algunes funcions, per exemple, hem regalat un llapis al final i hem plantejat a l’espectador que ho faci servir de testimoni apel·lant a la seva responsabilitat per decidir si tirar-ho a la paperera o, si li ha agradat l’obra, regalar-ho a una altra persona que rebrà un descompte al presentar-ho en taquilla. És una manera de fer que l’espectador es converteixi en una part de la teva història.


4. Tens sis anys. La mare és a l’hospital. El pare diu que ha fet “alguna cosa estúpida”. Li costa ser feliç. Així que comences a fer una llista de les coses excepcionals d’aquest món. Cadascuna de les coses que fan que la vida valgui la pena… Així es presenta una de les darreres obres de teatre que protagonitzes. És una obra de la que surts emocionat i amb una inspiració d’aire ple d’humanitat i esperança davant l’adversitat. Quina intenció hi ha quan selecciones una obra?

El primer és que sigui una obra que ens agradi a tot l’equip. Si hi ha algú a qui no li agrada, no la fem.

Després, com he dit abans, ha de ser una obra que connecti amb la realitat, amb el que li passa a la gent i d’alguna manera t’ha d’interpel·lar, t’ha de dir alguna cosa. Jo ho passo molt malament quan vaig al teatre i veig que està molt allunyat del que està passant al carrer.

Per altra banda, també ens hem imposat combinar fer coses més arriscades i més experimentals, que trenquin barreres, amb fer coses més comercials. Les primeres ens han d’enamorar, ens han de fer créixer com a persones i com a companyia i les segones han de tenir un text de qualitat. Per a mi “Les coses excepcionals”, l’obra a la que us referiu en aquesta pregunta, és una obra que funciona molt bé, que connecta amb tothom, és comercial, però al mateix temps té un text de molta qualitat i un fons potent.


5. En plena crisi sanitària has inaugurat La Muriel, un espai cultural obert a la convivència de teatre, música, dansa, poesia, gastronomia, espai de coworking… Sembla que respon a un d’aquells desitjos, a un d’aquells somnis que de cop es fan realitat. Què representa per a tu La Muriel? Què pot aportar a la cultura?

La Muriel és com tancar un petit cercle, sense que sigui un punt d’arribada perquè mai ens hem apalancat i volem estar sempre reinventant-nos. M’agrada pensar que no ens puguin classificar ni etiquetar gaire. I amb La Muriel volem continuar innovant. Estem donant veu a gent jove de moltes disciplines culturals. Volem ser un espai de connexió. Estem treballant pel barri i fent teixit cultural. Molta gent ens ha dit que estem fent una tasca pública.

Una de les coses que farem serà un podcast que es dirà “Els nois del sucre” i que serà una tertúlia molt irreverent on traurem tots els plats bruts de la cultura.

Volem que La Muriel sigui un lloc on el barri, la cultura, la gastronomia i la festa s’uneixen.


6. Aquest any 2020 està sent molt dur, especialment per a les persones més vulnerables, i per els sectors que han sofert restriccions més dures, com la cultura i la restauració, entre d’altres. Precisament tu estàs en tots dos. Creus que s’ha tingut en compte la vostra perspectiva a l’hora de prendre decisions sobre aquests sectors? Quina valoració fas de tot plegat?

No entraré a valorar si les mesures estan bé o malament. El que no pot ser és que haguem de tancar els nostres locals amb l’enorme pèrdua de diners que això suposa i que més del 50% siguin impostos. Per això han tancat més del 40% dels restaurants de Barcelona.

Als representants de la cultura i la restauració se’ns ha passat per sobre. En alguna ocasió se’ns ha consultat però després s’han pres decisions sense tenir-nos en compte. Concretament, el sector cultural ha aplicat mesures excepcionals d’higiene, de protecció, d’aforament, de cura amb les línies d’entrades i sortides i s’han generat espais molt segurs, però no s’entén el perquè de les decisions que s’han pres.


7. S’apropa Nadal, una època de l’any en la que la cultura ha tingut sempre un paper especial, però aquest any serà diferent i, potser, podríem aprofitar per reflexionar una mica… Què li demanaries a la societat, a cada una de les persones que en formem part, per implicar-la en la transformació cap a un món millor en el que la cultura tingui el lloc que es mereix?

Crec que no podem demanar res. Hem d’estar a l’alçada i fer coses que interpel·lin a la gent, adaptar el que fem i com ho fem per generar interès per la cultura. Si parlem des d’un pedestal no connectarem i la gent no anirà al teatre.

Això sí, si penses anar a un espectacle, al teatre per exemple, no ho deixis pel final, ves la primera setmana, perquè l’obra no es mori pel camí.


8. Per últim, podries resumir, en tres paraules, quin ha de ser el paper de la cultura en la construcció d’una societat més autèntica, humana i sostenible?

Crítica, risc i sentit de l’humor.